金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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